Pro pochopení je to na dlouho a musím vysvětlit komletně situaci.
Na začátku hry s kdojinej má strategie vycházela ze záměru nikoliv vyhrát, ale nedát svou kůži zadarmo. Tedy obraná s tím, že jejím základem bylo udržet si ho co nejvíc od těla rychlým postupem směrem k němu (možná i zastrašit) a zároven získávat vzdálené oblasti. Původní předpoklad, že válku v duelu lze vyhrát rychlým leteckým útokem se ukázala při této vzdálenosti sektorů jako nereálná (provedeno jen matematicky/odhadem, Kesik mi zhatil můj druhý pokus viz případ VVV2/VVV3 a první pokažen vlastní chybou). Jak se hra vyvijela, strategie se měnila. Základem bylo - bojem v jeho týlu odlákat pozornost tímto směrem a materiálně vyčerpávat. Zhruba v půlce týdne jsem očekával masový tankový útok něco jako Ardeny 1944, proto max. úsilí na získávání dalších sektorů ve vzdálených oblastí pro zachování/nárůst přijmu bodů, velké nasazení letectva pro blízkou podporu. Ve čtvrtek večer jsem i při vědomí, že v sobotu nebudu, v tomto pokračoval, což mě surovinově a tahově vyčerpalo. Již v té době jsem měl rámcovou představu, že v závěru hry i za cenu ztráty hraničních sektorů a sektorů v jeho týlu zredukuji obranu, při současném pokusu (nebo jen předstírání) o útok okolo francouzských hranic. Pak to přišlo, kdojinej místo tanků poslal sabotáže, příjem surovin byl mizivý, rezervy žádné. Byl pátek dopoledne, musel jsem udělat nějaké věci mj. sbalit a po poledni odjet, nebylo moc času něco vymýšlet. Suroviny mi stačili jen na to, abych si letecky uhájil letiště a bunkry, postavil potřebná polní letiště (již nevím 1-2), pokračoval v obsazování nových sektorů (bez nákupu jednotek a bez budování brigád) a vedl boj v jeho týlu. Ze surek nezbylo opět nic. A doufal, že kdojinej bude respektovat sobotní pauzu. Při příjezdu v neděli jsem zjistil stav uvedený v předešlém příspěvku. Řešení jsem našel jediné, opět nebylo moc času přemýšlet a propočítávat (jen jsem provedl v duchu přibližné výpočty) a naštěstí skutečnost byla o něco lepší. Hned na začátku jsem prodal všechny neekonomické budovy mimo letišt, nejvěší přínos byl z 4 bunkrů a získal aspon nějaké surky. Zároven jsem prodal všechny jednotky. Vycházel jsem z toho, že i kdybych musel válčit ještě 1 den, tak na dnešek ztratím cca 4-5 sektorů (realita 2) a na zítra do 15, při místním překvapivém pokusu o odpor (snad 1-3 bunkry + nějaké jednotky) v místě předpokládaných nejslabších útoků a dobití nových sektorů obnovenou armádou. Po 16 tahu bylo jasno, body na letectvo stačí, surky na závěrečný útok a letiště taky. Prodejem všech ekonomických budov, jsem získal další prostředky na vybudování dostatečných rezerv pro obranu před možným útokem - stíhací letectvo, stavba letišt navíc (nejen polních, umožnilo i provedení omezené propagandy, očekáváno očernování) atd., aby zůstaly splněny podmínky útoku na Berlín i po půlnočním přepočtu. Protože, jsem potřeboval ještě provést aspon pár tahů VVV2 na B nestihl jsem ani prodat všechny v sektorech s nízkou infra. Výsledek při zůstatku 61 sektorů byl tedy tento:
Spotřeba jednotek -0; -0; -0
Vliv počasí +206; +22; 0
Kolaps zásobování -2644; -289; -0
Provoz letišť -11500; -0; -0
Příjmy celkem -9808; 186; 206
Je jasné, že neúspěch útoku by se rovnal porážce, ale mé vnitřní rozpoložení nic jiného neumožňovalo.
Co se turnaje týče, byl jsem dotazem na foru při jeho začátku, jeho podoba mi však nesedí jsem týmový hráč, z výše uvedeného důvodu jsem účast cítil jako povinnost, postoj jsem vyjádřil zastoupením takříkajíc nižší kategorie VVV4. Nepokračováním v turnaji je pro mě vlastně vysvobozením, snad osud a kdojinej v podobě sobotních událostí mi rozhodnutí jen usnadnili.

ad2) VVV: Proc bys odstupoval? T3 jsi dnes vyhral, tak proc? Se mnou se na pauze urcite domluvis...

ad1) Odehravat 1 den vice hernich dnu: Ano, pokud by fungoval muj navrhnuty princip s povolenim okamziteho prepoctu, tyhle problemy by vubec nenastaly... Ale takova realizace je na dlouho a pristi mesice necekam realizaci ;)

Ohledne tve neodehravky v sobotu: musim se kdojineho trochu zastat: Mel jsem ho na icq, byl z te situace nestastny a chvili jsme o tom diskutovali. Moje prvni odpoved byla tahle:
-----
Ahoj, no, zalezelo by na situaci, jestli jste se na zacatku na necem dohodli. A co on presne po tobe pozaduje. Abyste ani jeden zitra neudelali vubec nic? Pokud jste se na nicem nedohodli, tak bych mu napsal, promin, zadnou dohodu jsme nemeli. Zitra ale normalne odehraju a jen ti slibim, ze ti zitra nesundam zadne letiste ani nezaberu zadny sektor. Asi tak. Tezko rict.
-----
Pak jsem mu jeste napsal, ze slabe sektory bych ti taky sebral, protoze ty bych zabral tak jako tak a ty bys je uz v nedeli mohl se 16 tahy udrzet. Byla to fakt blba situace. Urcite nemohl v sobotu zustat stat, to by mohl rovnou hodit rucnik. A ze to prislo takhle narychlo a ani to s tebou nemohl prodiskutovat, nemohl bych dat ruku do ohne, ze to nebyl umysl, protoze v te situaci by totiz 16 tahu bylo smrtelnych (pro kdojineho). Kdyby mi napsal Warmen, tak bych mu samozrejme veril, ze ma v sobotu problem odehrat - to bych mozna veril i tobe, ale abyste si dali oba dva pauzu na odehrani, to jsi proste po kdojinym v te situaci bez predchozi dohody nemohl chtit. At je to jak chce, kdojinej se zachoval "vcelku" ferove, kdyz ti opravdu nesundal zadne letiste a dokonce ani bunkry.
----------
Co jsem kdojinemu nepsal: Ja byt v jeho situaci, tak bych se vzdal "zrejme" uz v patek. Abych si byl jist, musel bych v te situaci "zit". Na mape to vypadalo opravdu beznadejne. Ale pokud bych si myslel, ze mam jeste sanci vyhrat (doufat, ze jsi na tom s prachama/benzinem kvuli kolapsu priserne), tak by tvuj pozadavek prisel opravdu v nejblbejsi okamzik. 16 tahu ve chvili, kdy je hrac na stiru s financema, to je slastna zachrana a hrob pro druheho (v te vasi situaci). Proto "tezko" rict.

Dlouhodobě jsem věděl, že budu tento víkend na Slapech, a proto jsem měl domluveno spojení přes mobil (pro zajímavost GPRS jsem kdysi používal již v době kdy ISDN bylo nejrychlejším připojením) na poslední chvíli to ovšem padlo. Požádal jsem tedy kdojinej ve čtvrtek večer ve 20,30 o sobotní přerušení hry v turnaji, do pátečního poledne, kdy jsem odjížděl, odpověď nepřišla ani nemohla - nebyl mezitím přihlášen. Věřil jsem v pozitivní odpověd, vždyt na foru se všichni dušovali, že 1 denní pauza neni problem. Při dnešním návratu jsem zjistil stav:
Spotřeba jednotek -11885 -1398
Vliv počasí -2214 -325
Kolaps zásobování -26492 -3879
Provoz letišť -5000 -0
Příjmy celkem -1325 881
Hlavně jako důsledek strategického bombardování a náletů na komunikace, sobotní informace z denního hlášení nemám.
V doručené odpovědi bylo zděleno, že jsem o to požádal pozdě, nebyli jsme na tom předem domluveni a "posilam normal utoky na prazdne sektory (tak i tak bych je zabral), letecke utoky (vzdycky jsem stejne prosel). aby si nerekl tak neposila utoky na letiste (ihned by si byl na nule a uz by si moje letectvo nedohnal) a ani nenicim bungry".

Proto po zvážení:
1. navrhuji, aby bylo možné za 1 kalendářní den odehrát několik herních dnů za souhlasu obou hráčů a zároven max 3 dny pauzy za celý scénář bez možnosti blokace druhým hráčem.
2. odstupuji z turnaje, Kesíka stejně neporazím, a na mé místo nastoupí kdojinej

Paulsen - 17.10.2009 02:20:47

+ - 10 sektorů jako hranice byl nástřel, stejně jako byl nástřel ceny sabotáže. Když jsme třebas s kesíkem dumali nad její cenou bylo nám už předem jasné, že jinak se to bude chovat v týmovce a jinak v DM. Ale bylo třeba to odzkoušet v praxi, která ukázala, že je třeba jít s cenou dolů.
Důvodů proč jsem vyvolal diskuzi ohledně kolapsu je několik, ale lepší než na papíře je poslechnout si jak to vidíte vy ...

Grimon: kolaps:
+/-: Hanzi mel vybornou pripominku ohledne stabu. Ve specialni situaci (budu mit v DM/tymu 10 sektoru a nebudu mit velkou moznost se rozvijet) postavim stab a nebudu mit zadne naklady protoze 2x0=0 ;). Je to pozitivum nebo negativum? Hmm, docela "drsny" tip. ;) Dalo by se tomu zabranit tim, ze stab by v kazdem pripade mel naklady 2x(teoreticky)kolaps (tedy u 7 sektoru -14%, prestoze by kolaps jeste nebyl "v provozu"). Ale treba by se vam tohle zpestreni libilo...

-: Skok z 0 na -5% pri prechodu ze 4 na 5 sektoru je "nic". Skok z 0 na -11% pri prechodu z 10 na 11 sektoru uz je videt a kdybyste dali kolaps treba az od 20 sektoru, pak skok z 0 na -20% uz by bylo drsne (by si clovek hodne rozmyslel, jestli se ma u 19 sektoru zastavit a chvili pockat nebo zabirat dal...). Sice by to vedlo k vetsi rozmanitosti, ale logicky by se ten kolaps nedal zduvodnit (19 sektoru nema kolaps, 20 uz jo a hned -20%. Tech 10/11 se da jeste prekousnout ;)). Kolaps by se dal samozrejme soupnout klidne i k tem 20, ale kvuli logice by se mel pak vymyslet nejaky pozvolny nabeh (20 sektoru -5%, 21 -7%, atp...)

Soucasny stav mi vyhovuje, ale dokazal bych se srovnat s jakymkoliv kolapsem ;). Tech 10 sektoru vidim jeste jako logicky pruchodne, k 15 s odrenyma usima, jak byste nalozili s funkci stabu bych nechal na vas... To jsem hodnej, co? :)

Pokud by se funkce kolapsu prekopala (tedy ne -2% x pocet sektoru, ale treba od 15sektoru a s vetsi "strmosti" (linearne -3x/-4x nebo jinak)), pak by se od stredni casti znacne prekopala strategie hry. Zamezilo by se rychlemu narustu sektoru pres 30, protoze by vice znevyhodnoval velke hrace. Dokonce by to vedlo k tomu, ze vetsina hracu by se u 30 sektoru zastavila a uz jen sektor po sektorku se zvetsovala, protoze kolaps by pak delal opravdu hodne. Treba by se pak vice bojovalo. Stoji k zamysleni ;).

Poznamka na konec: Funkce kolapsu byla zavedena kvuli "zabrzdeni" vyvinu a prodlouzeni stredni casti hry. Posunutim kolapsu z 5 na 10 sektor skoro nic nezmeni, malinko se povoli uzda, ale tech par % asi nic nezmeni (snad jen, ze par hracu bude mit 4.den o 1 sektor vic nez obvykle). Pokud by se naopak kolaps zvetsil (to uz je jedno, jestli od 5/10/15 sektoru, spis ale pozdeji), pak by se hra protahla...

dnesnim prepoctem se zacne v XML generovat i strana hrace

Když rozeberu svou hru tak mi z toho vychází, že ke splnění podmínek výhry běžně postačuje mít tak asi 40 sektorů a z toho asi 25 solidně zabezpečených (solidní infrastruktura) Pokud by tedy existoval takovýto strop, měli by i ostatní hráči větší možnost k uzavření scénáře. Bylo by vhodné mít i možnost opustit zabraný sektor.

grimon: negativa -1.bude ještě větší rozdíl mezi hráči, kteří mají kolem sebe volno a mohou zabírat sektory a hráči kteří jsou od začátku v dotyku s nepřítelem. 2.V závěru to zvýhodní sověty, kteří budou moci zabrat více sektorů - kolo navíc tím získá ještě větší váhu. 3.bude to vyžadovat zásah do hry - napadá mne zlevnění protivzdušné obrany, zdražení jednotek, letišť ... ?.
Pokud posunout kolabs tak maximálně o +2 sektory aby se projevil při průměrné hře až po čtvrtém přepočtu.

grimon - ja bych to nechal tak jak to je. Stejne zpocatku kolaps skoro nic nebere