TeuToniC: Nemuzes (teda muzes, ale nema to tu hodnotu) odsuzovat stab po jedne spatne zkusenosti. Nejdriv se nauc se stabem hrat a pak treba zmenis radikalni nazor... "Rychlo robit VV" je nezavisle na stabu. To stavis (alespon ja) co nejdriv vzdycky. At uz hrajes se stabem nebo bez nej... "mna bavilo ked sa dalo trochu taktizovat ,pouzivat letectvo,VV akcie" - je videt, ze se stabem nemas zadne zkusenosti. Presne tohle taktizovani, pouzivani letectva se se stabem pouziva vic nez driv. Letectvo o malinko pozdeji, ale delsi dobu nez bez stabu. Vy jste se (protoze s tim stabem neumis zatim hrat), do tehle faze vubec nedostali. Nerikam, ze stab je nejaka super vec, v DM je to fakt "pokrivena" stavba, ale v tymovkach ma sva plus i minus. Zahraju si rad scenare s nim i bez neho. On ted neni tolik videt zasadni problem, ktery vznikne, kdyz se v tymovkach stab zrusi: vysprintuje se k LS 300 a je konec. Zadne taktizovani, zajimave boje, ve chvili, kdy budou mit obe strany konecne hodne armady na bojovani, tak se skonci... To byl, jestli se nemylim, hlavni cil zavedeni stabu: prodlouzit "stredni cast" boju, ktera je takticky nejzajimavejsi. Ale urcite se shodneme vsichni na tom, ze by budova stabu chtela malinko "predelat". Par napadu zde zaznelo, ja nad tim jeste nepremyslel. Pokud si nad tim chce nekdo lamat hlavu, tak zkuste nekdo odpovedet na nasledujici: "jak zmenit funkci stabu tak, aby prilis nevadilo, kdyz na jedne strane tymu jeden nebo vic hracu se stabem neumi hrat. Jinak receno: kdyz ho na jedne strane postavi jeden hrac a na druhe dva (nebo 2/3), je to v soucasnosti velky problem". Ale to by vas asi musela napadnout opravdu genialni myslenka, aby to donutilo necra ve svem casovem stresu naprogramovat...

VVV: to s tim arbitrem neni nutne. Ze nekdo poslal infiltrace/sab je videt na mape a tvrzeni poskozeneho hrace by se v tymovkach spatne vyvracelo (i na druhe strane budou jini veterani, kteri si nebudou chtit zkazit povest). To uz by musela byt joo komplikace, aby se muselo nahlizet do hlaseni jineho hrace...

ad dohody: za ta leta bych dokazal poruseni dohod spocitat na prstech jedne ruky a to jeste od hracu-novacku. Veteran si poruseni dohod nedovoli a pokud ano a chybu by nepriznal a nenapravil, moc dlouho by tu nezustal.

VVV trochu tvrde ale je to jedno... bud tie stabne akcie vymazte alebo nechajte ale obmedzene na urcity pocet :)

jsem se snažil naznačit, že nejde jen o taktiku, ale i strategii (hrajeme stragickou hru) a tady štáb nic nenarušuje možná naopak.
Musíme vyjít z toho jaký je stav, bez nutnosti úprav hry, tedy není problém předem vyhlásit před spuštěním scénáře zákaz štábních útoků, kdo by to porušil byl by potrestán nebo by si už neškrt. Kesíka navrhuji jako arbitra, kterému by stěžovatel nechal nahlédnout pomocí zaslaného hesla do denního hlášení.
Trestem za plošný štábní útok navrhuji 1 denní nepřihlášení a za jednotlivé štábní útoky obsazení polovičního počtu sektorů, s možností vzájemné domluvy.

TeuToniC: dohoda se vždy neporuší, třeba posledně jsem hrál proti ii47 a zakázali jsem štáb a byla to fajn vyrovnaná hra, i když jsem ankonec kapituloval, ale pokud se hráči dohodnou, není problém...a stejně s tím my nic nenaděláme kromě těch dohod, vše ostatní záleží na necrovi ne na nás;-)

kesik nic vzlom ale mna bavilo ked sa dalo trochu taktizovat ,pouzivat letectvo,VV akcie vklude aj na nepriatela ale aj nepriatel na teba...
toto ako si mi napisal je vlastne onicom.Rychlo robit VV a len makat sabotaze atd...

a co sa tyka dohody tak to sa vzdy porusi

h4wk3y3: očerňovačky se posílaly často, dokud nebyl štáb, teď trochu ztratily smysl...já bych možná spíš omezil počet akcí štábu jinak než počtem BV

kesik....já to asi myslel jen, že se bavíte o DM a ne týmovkách. V DM, i když jsem to nehrál zatím, ale chcu si to zahrát, tak bych pro zrušení a v týmovkách, jak říkal hanzi161, raz otevřít se štábem, raz bez štábu.



Asi by to fakt chtělo udělat nějakou změnu se štábem, na který ale asi nikdo moc nemá čas. Já mám pár nápadů, tak sorry za trochu delší spam. ;)

Mě napadlo to, že štáb by nepřidával žádné BV navíc, ale jen zpřístupnil infiltrace a sabotáže. S příjmem BV o 200 míň se pošle míň inf a sab a bude jen rozhodovat, jak kdo je kde umístěný a má kolem sebe sektory s jakými příjmy BV. Kdyby to bylo teď v tom béčku, tak FOX by měl hodně navrh, což by jsme my Rusáci vyrovnali tím, že jsem s VVV postavil velení rychle.

Případně v leteckých útocích přidat útok na štáb. Člověk by sice nevěděl, kde ho má a tak by lítal po sektorech, ale mohl by ho zničit aspoň. Ovšem zase, pokud je někdo bez sabotáží, tak to postaví skoro zase hned zpět.

Třetí věc, jak štáb nerušit je, že v týmovkách ho bude moct postavit jen jeden hráč z každé strany. Ale to je blbost. :D

Čtvrtá věc, co mě napadla je, že očerňovací kampaň, pokud projde, tak sníží příjem BV sektoru o polovinu. Ale nevím, jestli někdy někdo poslal vůbec očerňovačku.

Jsou to jen úvahy, které mě napadly, aby scénař byl zajímavější a nebyl, jak tomu je posledních pár dní v B, o posílání štábních akcí.

becko:
http://mapy.berlingame.net/scenare/SB_20110509_16.jpg
prakticky je rozhodnuto, asi bych usa poradil, at se domluvi s rusakama na rychlejsi uzavreni scenare (propustite army, budete na ne kouzlit zasobka a propagandu, apod...)

TeuTo: ano, dostal jsi poradne na frak, protoze jsi hral poprve s novou budovou, jejiz funkce a obrana proti ni ti nebyla znama. To je ale normalni, ja dopadl poprve podobne (takovy vyprask, jaky jsem dostal od VVV, jsem asi nikdy nezazil ;) (i kdyz si ale nejsem 100% jist, zda to tehdy bylo se stabem ;)) - v kazdem pripade me VVV pekne vyucil). Chybama se clovek uci, pristi scenar uz budes vedet, co a jak. A kdyby ne, zeptej se spoluhracu. Zakladem je co nejdriv budovu VV (mrkni se do historie map, kdy ji stavi ostatni) a 1-2 dny pote stab. Samozrejme, kdo je na fronte, tak to postavi o neco pozdeji, ale kdo je ve vnitrozemi, tak proste musi... A prubezne pak stavet VPecka a pomalu zvysovat...

Ked som to hral pred rokom alebo kedy naposledy,vzdy som hraval Miniteamovky alebo Becko... vtedy nebola sabotaz ani infiltracia ale bolo letectvo... samozrejme letectvu sa dalo ubranit nakolko si mal staly prijem... teraz mam prd...

VVV ty mi napises ze si mam dat budovy... z coho? prijem mam dokopy 1700.. dam dole armadu tak stratim automaticky sektor... prijem BV je 0 co je uplna p-covina

Ked som pomaly koncil tak sa zabiehavala sabotaz a infiltracia ale ked som sem prisel spet hrat Becko tak som necakal ze mam co najskor urobit VV a stab a uz len klikat sabotaz a infiltraciu . a to je problem preco sme teraz v Becku slabsi,nakolko som ja sam postavil VV neskoro a to vtedy ked uz som mal malo BV a prijem skoro ziadny...

PS:slovnik prepacte...

Mě osobně se líp hrálo bez štábu dřív. Jak řiká Luca, zredukovalo to strategie hry na jednu (mít první štáb), což je škoda. Ale naučil jsem se s tim hrát a problémy mi to nedělá.

Na druhou stranu, je to další věc ve vývoji hry a tim, že se přidala další stavba + akce VV se z jinýho pohledu hra zase o trochu víc obohatila. Ze začátku byl štáb dokonce nastaven jinak než je dneska a postupně se s připomínkama hráčů změnil tak jak hoznáme dneska. Podle mě ale jeho tvorba ustala na mrtvym bodě a je to nedodělaná stavba. Jednoduše proto, že i když měla do hry přinést větší různorodost, tak jí paradoxně spíše zjednotvárnila.

Buď by to chtělo udělat scénáře se štábem a bez štábu. Určitě bych si rád někdy zahrál jedno a jindy zase druhý. Ale na to tu dneska už nehraje tolik lidí aby se tolik scénářů uživilo (velká škoda). Nebo jak píše VVV nějak ten obrovskej vliv štábu na hru zredukovat novejma stavbama (ale tady se obávám, že už tu neni nikdo kdo by to dělal). A nebo to chce stavbu dodělat. Například udělat něco mezi tim jak to bylo původně. Například, dával by 25 BV za tah, ale stál dvojnásobek kolapsu. Hráči by ho nemohli používat tak moc (hlavně tak dlouho) a spíš jen ze začátku na zbrždění nepřítele. Někdy by se hráči i hodně rozmýšleli jestli ho vůbec postavit. Třeba by to udělalo zase větší volnost při volbě strategie pro danej scénář.

P.S. Takovýhle nastavení štábu sem jen tak plácl, chtělo by to konzultaci s více hráči, kdy by ostatní psali svoje názory a postřehy. Pak by se mohlo dojít ke konstruktivnímu řešení. A pak by tu ještě musel bejt Necro nebo někdo kdo to implementuje do hry. Takže běh na hodně dlouhou trať :-)